2019年04月24日16:22 來源：思南讀書會 作者：思南讀書會 點擊: 次
從左至右為駱瀅、張怡微
2月11日下午，青年作家張怡微和影評人駱瀅做客第163期思南讀書會，兩位討論了《西游記》的角色、情感關系，以及西游故事的改編作品，和讀者一同追溯了西天之路的俗世生活與情感糾葛。
孫悟空：如果沒有我，你該怎么辦？
以玄奘為中心，講述一個和尚跨越邊境取經的英雄傳奇，是最初的《西游記》模本。因為后期影視作品的改編，唐僧的作用被逐漸削弱，變成一位嘮叨者、被抓者。張怡微說，“唐僧原來是有史傳的，他是一個人，當我們賦予他圣僧的地位，再把他降格成一個凡人，由于我們不知道他真實經歷的神秘色彩，他反而成為了西游故事中最無用的一個角色。”
但是唐僧作為故事的核心，他始終有孫悟空無法取代的價值，即“使命”的合法性。大多數現有的改編作品中，基本忽略了“唐王游地府”這一重要情節：唐王去了地府轉了一圈，又篡改了生死簿，因此民間才需要挑選一個圣僧去取經，來解決眾多幽魂沒有辦法超生這一問題。唐僧承擔的渡亡功能，是孫悟空所無法取代的。
張怡微
唐僧與孫悟空，這對師徒在西天取經的路上，產生了許多情感的碰撞。張怡微說，孫悟空兩次被趕回花果山，表現得都非常天真可愛。臨別時，他說，“沒有我，你怎么去，我是有處過日子，你怎么辦？”；回來后，他想一想，算了，還是我來找你。甚至他會想到，我又當了幾天妖怪，有了妖氣，要洗洗干凈，師傅不喜歡。駱瀅評價孫悟空的感情時說道：“身在花果山，心系取經人。”孫悟空幾次大哭都是為了唐僧，而唐僧的哭泣都是為了自己。
唐僧愛自己，他非常怕被連累，甚至認為徒弟長得丑都連累了他。事實上唐僧最牽掛的是半截觀音。張怡微講：“唐僧在路上看到一個吊著的女孩子，把她帶走了，去了一個喇嘛廟。這天晚上出來上個廁所就感冒了，之后，唐僧就渾身不舒服，這時候他就叫孫悟空找紙筆，給唐王寫封信，說他要死了。但是這個時候他不還忘去問女菩薩是否吃飯。其實唐僧非常牽掛半截觀音，我們剛才講癡，這個癡里面有性的部分，實際上也有感情，一個人喜歡一個人也會用到癡。”而孫悟空在這一方面，則絲毫沒有吃葷的想法。
現場讀者
情和欲：具備世俗功能的法器
在《西游補》中，除去師徒情，還存在更直接的關于情本體的討論。《西游補》中的小月王，就是情的拆字。故事中也出現了差不多二十次跟情相關的情節，包括鯖魚肚等，這里制造了一個試煉的空間，來變異、替代所有跟情相關的意象。這個情并非情欲，它是一個包括家國之情的復雜體。
中國的思想家十分愿意糾纏于“什么是情”，中國人講到情的時候，是非常模糊的，我們必須把它后面加上一個物體，把它物化，比如說情關、情路、情種，把它幻化成我們可以理解的東西，這樣我們就可以理解到它的艱困和糾纏。張怡微說，在《后西游記》中，情完全變化為一個法器：情絲。這類法器在影視當中非常多，比小說還要具體。同樣，欲也可以成為法器。孫悟空的金箍棒跟不老婆婆的欲火打斗，在通俗小說里面制造了性暴力的戰場，這便是欲作為法器的體現。
到《后西游記》和《續西游記》階段，明代的商業化更加繁盛，金錢也成為了法器。明清的寶物研究當中，所有的金都是以顏色和重量來出現的，以代表它的材質和顏色，但是在《后西游記》里，出現了可以作為武器的金袍。而在最初的《西游記》里，金錢只具備往來交換的功能。
駱瀅
駱瀅談到：“《西游記》里，無論是孫悟空還是唐僧，包括八戒和小龍馬，錢都不是一個非常難碰觸到的對象。到了《后西游記》里面，金錢的力量就變得非常大。這樣的變化其實還是一個時代的體現，到明清后期大家都覺得是錢沒有辦法抵擋的。” 一切用貨幣計量之后，就可以進行交換和比較，這也是西游故事中關于俗世生活的具備強烈沖擊性的情節。
西游故事：在改編和顛覆中累積
從1986年版電視劇《西游記》到近期周星馳監制、徐克執導的《西游伏妖篇》，《西游記》一直是市場上的一個大IP。駱瀅認為：“《西游記》寫的都是人，讀者容易從自己的角度去代入，因此也就會把一些陌生的文本變成了自己熟悉的人生體驗。隨著人生閱歷的變化，原本不熟悉的情節隨著閱歷的豐滿而常讀常新，也是這個文本不斷地被解讀、被翻拍成影視劇的最重要原因。”尤其是《大話西游》，它把焦點集中在“情”這個問題上，幾乎忽略了西天取經等情節，主要集中在至尊寶與紫霞仙子身上，而且各種調侃之能事，極具顛覆性。它本身已經可以獨立出《西游記》原著而成為一種文化。
對于改編，張怡微并不排斥。“因為《西游記》本身就是一個累積型的版本，從之前的法師傳，《西游記》雜劇等故事開始，它就不是一個人寫成的，而是一個四百年來累積型的創作。我們現在看到一個比較穩定的形態，是因為它的文本穩定了。” 目前的改編，多集中于故事情節的暴力部分，很少對故事本身進行拓展。《西游記》在歷代的累積中依舊有諸多可以發散的情節，如果僅僅是通過技術手段將畫面表現地更完美，那么改編的價值就并不顯得重大。張怡微希望會有更多更發散的改編作品的出現。
張怡微為讀者簽名
現場：陳 思
撰稿：張作煒
攝影：遲 惠
杜湘濤
編輯：黃詩雨