2019年04月23日17:09 來源：思南讀書會(huì) 作者：思南讀書會(huì) 點(diǎn)擊: 次
從左至右為王幸、張定浩、劉硯
7月21日下午，詩人、評(píng)論家張定浩攜其新作《取瑟而歌：如何理解新詩》作客第255期讀書會(huì)，與SMG的兩位主播王幸、劉硯共同探討新詩，走近五位現(xiàn)代詩人，從“言”到“意”，品味他們?cè)娭攘Γ瑸樽x者提供理解新詩的另一路徑。
會(huì)呼吸的詩
作為側(cè)耳團(tuán)隊(duì)的一員，劉硯在讀了張定浩的書之后，不禁產(chǎn)生了疑惑：讀詩和解詩究竟相差多遠(yuǎn)？朗朗上口的不一定是好詩，毫不押韻的反而讓人銘記。對(duì)此，張定浩回應(yīng)押韻其實(shí)是詩歌音樂性的一部分，而現(xiàn)代詩的音樂性往往隱藏于其內(nèi)在的節(jié)奏和氣息中，好的詩歌有張力，會(huì)呼吸。“它猶如一個(gè)生命體，讀第一遍時(shí)用耳朵去感受，多讀幾遍就會(huì)讀出它自己的生命。”
張定浩
從感性層面講，張定浩更喜歡比較有音樂調(diào)性的詩，然而遺憾的是，大量詩歌在翻譯的過程中喪失了本身的音樂節(jié)奏之美。新詩之“新”在于詩人的自我創(chuàng)新，用現(xiàn)代漢語營(yíng)造一種音樂感：“它一直在對(duì)抗古典，但是跟古典之間又有千絲萬縷的聯(lián)系。” 所以不必故意強(qiáng)調(diào)詩須押韻，生硬地制作韻腳反而顯得矯揉造作，失于美感。
海子的詩《以夢(mèng)為馬》談到了“詩語”：“萬人都要從我刀口走過，去建筑祖國的語言”。張定浩認(rèn)為這彰顯了語言的一體性，如同建筑，在它的內(nèi)在空間，有巨大的空白，也有詞語間的沉默，構(gòu)成一個(gè)整體。劉硯表示品味一首完整的詩的確能獲得一種來自內(nèi)部的生命力。如在閱讀林徽因的詩時(shí)，他就強(qiáng)烈地感覺到字里行間貫穿的節(jié)奏：“她的詩本身自帶音律性，內(nèi)在有一種音樂感。” 王幸亦認(rèn)為林徽因非常旖旎，如張定浩所言，透出高貴、優(yōu)雅的氣質(zhì)：“詩人最重要的是真誠，而林徽因的真誠是直達(dá)內(nèi)心，而非發(fā)散的。”
王幸
“詩必可解”
張定浩解讀詩歌是從新批評(píng)的角度切入的，他認(rèn)為文本由文字組成，可以建筑語言空間，自然也可以解析。他談到，“新批評(píng)派帶給我們一個(gè)好的傳統(tǒng)，它相信一切東西都可以解釋，不是走向神秘化。”現(xiàn)代詩時(shí)常讓讀者感到含混與曖昧，張定浩認(rèn)為雖“詩無達(dá)詁”，但“詩必可解”，所謂“看不懂的才是好詩”只是故作神秘，無解只是表面，內(nèi)在卻應(yīng)是理性的集合。“詩歌跟其他的藝術(shù)一樣，都是一種心智，靠理性建構(gòu)起來。”但另一方面，因?yàn)樵姳緛砭褪且粋€(gè)開放的場(chǎng)域，一千個(gè)讀者，有一千個(gè)哈姆雷特，所以把握不好品詩的平衡點(diǎn)，就容易矯枉過正，滑向另一個(gè)極端。所以，“批評(píng)者可能會(huì)指鹿為馬，或點(diǎn)石成金，形成過度闡釋。”
現(xiàn)場(chǎng)讀者
王幸觀察到張定浩解讀的五位詩人雖為大眾所熟知，但其實(shí)可能是“知其人不知其作”。張定浩表示他理解新詩是就文本談文本，這與新批評(píng)只關(guān)注作品本身的內(nèi)在旨要不謀而合。 “他們的生命的確是更好的詩，但我覺得談?wù)撘粋€(gè)詩人更優(yōu)雅的方式是談?wù)撍麄兊奈谋荆皇撬麄兊纳！彼Ｍ矚g詩歌的人，可以作為一個(gè)讀者，回到文本本身， 真正去理解詩。
對(duì)于爭(zhēng)議頗大的顧城，劉硯表示自己開始關(guān)注現(xiàn)代詩是始于對(duì)顧城的好奇，為何許多詩人都用極端的方式作詩與生活。 張定浩表示我們應(yīng)給與每個(gè)人的自我選擇以尊重，雖然顧城在“童話詩人”和“鬼詩人”之間徘徊，但通過他自己整理的詩集《海籃》可以洞見他的自我映射：“他為自己理出了一條非常清晰的路線，一個(gè)成熟的寫作者都是非常清醒的，我們應(yīng)該尊重每一個(gè)詩人。”
劉硯
在互動(dòng)中捕捉詩的生命力
書名《取瑟而歌：如何理解新詩》取自《論語·陽貨》：“孺悲欲見孔子，孔辭以疾，將命者出戶，取瑟而歌，使之聞之。”張定浩笑談書名定于最后一篇稿子的寫作中，當(dāng)碰到孔子“取瑟而歌”的典故時(shí)，猶如醍醐灌頂。這寓意著離我們遠(yuǎn)去的那些詩人，雖已離逝，但他們的文字和思想?yún)s穿越了時(shí)空，觸達(dá)我們，與我們產(chǎn)生互動(dòng)。 “他們的文字好比樂器，讀者就是演奏者，再好的詩歌也需要讀者用自己的耳朵和感官加入其中，讓這首詩不斷地?fù)碛行律！?/p>
對(duì)于品詩的參與感，王幸深有感觸，她認(rèn)為這本詩集在詩與解詩的間奏中營(yíng)造了獨(dú)特的氛圍，充滿了互動(dòng)：“這本書比較燒腦，需要通過感受聲音和情緒來印證對(duì)詩的領(lǐng)悟，它能調(diào)動(dòng)你身體的各個(gè)部位。”這本書需要邊讀、邊看、邊想象，反復(fù)咀嚼，慢慢透出厚度與廣度。
讀者提問
劉硯也回應(yīng)，這是一本雖薄猶厚的書，值得細(xì)細(xì)品味，深度挖掘：“首先要展開自己的聯(lián)想，除了讀詩本身之外，還需一遍遍與張老師的解讀對(duì)照來看，這是一本越看越慢的書。”他更透露在讀顧城一章時(shí)，就被張定浩的一句話感動(dòng)得淚眼婆娑。詩人之赤誠是讀者為之動(dòng)容的底線，如穆旦的《發(fā)現(xiàn)》中所寫：“我的皮膚也獻(xiàn)出了心跳的虔誠。”
“互動(dòng)感”除了存在于詩人與讀者之間，還存在于詩人與自己的作品之間。張定浩認(rèn)為，現(xiàn)代詩人常常會(huì)有一種疏離感，寫詩的時(shí)候會(huì)有另外一個(gè)自己跳脫出來審視和觀察自我，在所謂“影響的焦慮”中求新求變，不斷超越自己，這是殘酷的，也是振奮的。“新詞和舊詞從容交流，舊的詞不迂腐，新的詞也不生硬”。寫作者永遠(yuǎn)不會(huì)害怕困難，作家就是寫作困難的人。
嘉賓為讀者簽名
思南讀書會(huì)NO.255
現(xiàn)場(chǎng)：李偉長(zhǎng)
撰稿：巫小妤
攝影：遲 惠
編輯：黃詩雨