為中西文化交融注入煙火氣

黃浦歲月——為中西文化交融注入煙火氣

從左至右為葉謙遜、蘇秉公、張載養(yǎng)

周永平、周伯軍

11月9日上午，上海市老干部大學(xué)藝術(shù)院副院長(zhǎng)、《海上思南》雜志主編張載養(yǎng)，上海華夏文化創(chuàng)意研究中心名譽(yù)理事長(zhǎng)蘇秉公，原市政府僑辦新聞文化處處長(zhǎng)兼《上海僑報(bào)》總編輯周永平，文匯出版社社長(zhǎng)、總編輯、編審周伯軍做客思南讀書會(huì)第477期，以“民間說(shuō)史 悅讀時(shí)光——探索歷史細(xì)節(jié)”為主題，開啟一場(chǎng)別具一格、精彩紛呈的歷史文化之旅。葉謙遜擔(dān)任主持。

黃浦歲月

問(wèn)及《黃浦歲月》系列書籍的創(chuàng)作過(guò)程，蘇秉公談到起初關(guān)注的是城市更新、海派文化研究，智慧城市等方面的研究，做了盧灣區(qū)梧桐樹下的尋覓、田子坊有關(guān)城市的復(fù)活等書籍，再后來(lái)被虹口屠宰場(chǎng)復(fù)雜的地理環(huán)境所吸引，開始挖掘其中的歷史文化?！拔覀冋J(rèn)為做城市更新、文化研究，根基就是要把城市最底層的內(nèi)容挖掘出來(lái)。因此我們把工作目標(biāo)定位在尋找事件的當(dāng)事者，尋找當(dāng)時(shí)的一些經(jīng)歷者和見證者，大家一起挖掘故事?！弊詈?，將重點(diǎn)聚焦到黃浦，恰逢中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年，出版了《獨(dú)秀一隅》一書。

蘇秉公

蘇秉公補(bǔ)充說(shuō)到，做了以后有兩個(gè)意想不到：第一沒(méi)有想到參與這個(gè)事情的人都很有積極性。比如寫虹口區(qū)的民德坊、在黃浦區(qū)的仙樂(lè)思廣場(chǎng)文章都被當(dāng)?shù)匦^(qū)居民所關(guān)注。第二個(gè)沒(méi)有想到是面越來(lái)越廣，有很多人是經(jīng)歷者，比如廣東路有少數(shù)民族回族人集聚搞珠寶生意。

張載養(yǎng)

這一系列十本書對(duì)海派文化的研究起到一定的作用，文化就是要落實(shí)到人們的心理，“只有這個(gè)才能被大家所接受、所熱愛(ài)，特別是新上海人很愿意看我們的圖書，他們要了解上海，報(bào)紙上、地方志上都要了解，這些是很具體的。前兩天習(xí)主席給楊浦區(qū)老楊樹宣講匯一封回信，也講到要讓大家多講這些故事，所以我們做得很有意義?！碧K秉公說(shuō)。

民間說(shuō)史

說(shuō)起民間說(shuō)史，張載養(yǎng)指出，民間說(shuō)史非常有意義、非常不容易，雖然寫歷史有很多正規(guī)渠道和專業(yè)人士，也有很多專門的出版社、編年史、地方志、年鑒等等，但是寫歷史有一個(gè)問(wèn)題，很純粹、很豐富、有血有肉的歷史，真正寫成歷史書以后就變得干巴巴，可讀性大大下降，看的價(jià)值很低。我們的歷史不缺煙火氣，現(xiàn)在我們要做的是讓干癟、風(fēng)化、變成無(wú)芽樹枝甚至標(biāo)本一樣的東西重新支棱起來(lái)，添加一點(diǎn)活力，讓它重新復(fù)活。歷史是大家創(chuàng)造的，歷史也應(yīng)該是大家寫的。但以前歷史是少數(shù)人在寫，很多人游離在外、好像是歷史的觀眾。這系列書就在嘗試改變。

周永平

談及民間說(shuō)史背后有意思的小環(huán)節(jié)，張載養(yǎng)舉了盧灣搞綠化建設(shè)、黃浦搞工藝品一條街和思南公館建設(shè)的例子，他指出，從盧灣的長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，當(dāng)時(shí)反對(duì)聲音也不是沒(méi)有道理，也有道理，但是不能只看盧灣，也要看全市、看長(zhǎng)遠(yuǎn)，探索保護(hù)建筑的項(xiàng)目，做成以后也加入了文化底蘊(yùn)。所以現(xiàn)在“思南現(xiàn)象”也可以探究。

葉謙遜

“從民間說(shuō)史的角度有很多值得回眸、值得繼續(xù)深思的地方。如果再重新思考，把歷史補(bǔ)充得比較完整、豐滿，可能會(huì)有不同的認(rèn)識(shí)、不同的感受。”

新天地

周永平談到歷史的重要性，指出“人愛(ài)自己的歷史就像鳥愛(ài)自己的翅膀，不要撕破我的翅膀”，他還進(jìn)一步補(bǔ)充到：“歷史的前進(jìn)是螺旋式上升，有一種驚人的回歸現(xiàn)象，我們從自己生活經(jīng)歷來(lái)看，歷史是一面鏡子，‘當(dāng)你對(duì)現(xiàn)實(shí)感到迷茫、說(shuō)不清楚時(shí)，去向歷史請(qǐng)教，一定會(huì)從歷史中得到啟發(fā)。’”“歷史又是創(chuàng)新的源泉，我們要擴(kuò)大開放，要把全國(guó)的文化記憶到上海來(lái)，成為我們的創(chuàng)新資源?！?/p>

周伯軍

講到新天地，周永平說(shuō)，很多人認(rèn)為它是餐廳酒吧一條街，但是它給城市帶來(lái)兩個(gè)新文化，一是城市公共空間文化，城市文化、城市精神與城市空間存在關(guān)系，一杯水沒(méi)有杯子是裝不住，城市空間是杯子，城市文化是水。高樓大廈建立后，大家變成陌生社會(huì)，缺少弄堂里的熟悉，缺少交流。新天地發(fā)現(xiàn)了這個(gè)秘密，把新天地做成一個(gè)公共空間讓大家來(lái)交流?！斑@啟發(fā)了很多人，思南公館、田子坊，后來(lái)擴(kuò)大到蘇州河兩岸、黃浦江兩岸都是公共空間，2000年之前沒(méi)有公共空間，這是新天地最早提出來(lái)，這是外來(lái)文化，所以中西文化一定要落地，成為新文化，這與城市建設(shè)有關(guān)系?！倍切蓍e問(wèn)題，慢生活節(jié)奏是休閑的，隨著城市的發(fā)展、生活節(jié)奏的變快，貧富差距拉大，競(jìng)爭(zhēng)變得激烈，隨之而來(lái)的是人們身體出現(xiàn)健康問(wèn)題，因此，休閑文化是在平衡奮斗與競(jìng)爭(zhēng)、與健康的關(guān)系，尋找一種新的平衡。

歷史細(xì)節(jié)

分享民間說(shuō)史的歷史細(xì)節(jié)時(shí)，周伯軍指出，這些歷史的寫作帶有文學(xué)性、情感性，更注重細(xì)節(jié)，往往以個(gè)人親歷者的經(jīng)歷寫一段歷史，回憶一段有意思的歲月，這可能也是書出版以后受到普通讀者歡迎的原因。

現(xiàn)場(chǎng)讀者

針對(duì)以后的出版過(guò)程，周伯軍提出自己的想法，即上海文化構(gòu)成也是各個(gè)區(qū)構(gòu)成的，各個(gè)區(qū)的文化之間有共通的地方，也有很大的差異性，各有各的精彩。比如楊浦區(qū)、普陀區(qū)有很多工業(yè)遺存，如何把工業(yè)遺存通過(guò)城市更新轉(zhuǎn)變新的城市資源，這也是管理者討論的話題。再比如虹口區(qū)有魯迅、左聯(lián)，徐匯區(qū)有中外文化交流起始地土山灣。可以把這些代表海派文化的內(nèi)容發(fā)掘出來(lái)，在這個(gè)系列的基礎(chǔ)上擴(kuò)大區(qū)域范圍，做海派文化對(duì)城市精神更完整的呈現(xiàn)。

讀者提問(wèn)

當(dāng)聽到現(xiàn)場(chǎng)讀者的發(fā)言，張載養(yǎng)感動(dòng)地說(shuō)：“我們一步一個(gè)腳印地走過(guò)來(lái)，一個(gè)困難一個(gè)困難地克服，有幸參與到綠化建設(shè)、蘇州河的治理、地鐵建設(shè)，洋山深水港等等，希望這些東西利于群眾、利于后代。寫作這些歷史會(huì)讓我們回憶以前，這個(gè)事情已經(jīng)過(guò)去了，但是想起來(lái)還是很溫暖、很感動(dòng)，感覺(jué)做了一些有價(jià)值的事情。”

虹口記憶——為中西文化交融注入煙火氣「思南讀書會(huì)NO.477簡(jiǎn)訊下」

從左至右為葉謙遜、孫小琪、李紅

張林鳳、徐家俊

11月9日下午，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員孫小琪、《檔案春秋》雜志編輯李紅、《虹口記憶》系列圖書副主編張林鳳、上海監(jiān)獄系統(tǒng)工作者徐家俊做客思南讀書會(huì)第477期下半場(chǎng)活動(dòng)，該場(chǎng)活動(dòng)以“虹口記憶——為城市生活留下時(shí)代印記”為主題，帶領(lǐng)讀者跟隨《虹口記憶》系列圖書領(lǐng)略虹口區(qū)的海派文化與歷史底蘊(yùn)。

草根自證

華夏文化的《虹口記憶》系列圖書目前已出版四本?！赌Χ妓l(xiāng)》展現(xiàn)了上海唯一保存完整水系格局歷史風(fēng)貌的上海音樂(lè)谷；《秘境縱橫》揭示了老虹口的歷史人文；《海派鴻韻》踏訪了匯集上海文氣的四川北路；《提籃下海》則敘說(shuō)了北外灘的“那些年、那些事”。

孫小琪

孫小琪提到，她共有5篇文章收錄在《虹口記憶》系列圖書中：第一篇文章回憶了《現(xiàn)代家庭》雜志誕生的景況。1984至1987年間，全家人共同生活在董家新路9平米的房子中。盡管條件艱苦，那段歲月卻見證了家庭生活的蒸蒸日上與工作中的累累碩果；第二篇講述了在社會(huì)的巨大變革面前，文學(xué)如何令她對(duì)生活、生命與愛(ài)情有了新的思考；第三篇涉及對(duì)戀愛(ài)的討論；第四篇和第五篇?jiǎng)t是關(guān)于一位老中醫(yī)的傳奇事跡。他在中醫(yī)領(lǐng)域的深耕讓他形成了自己的學(xué)派，其弟子更是將其對(duì)醫(yī)學(xué)的虔敬精神傳承發(fā)揚(yáng)?！跋啾扔诤甏髷⑹?，這套圖書具有草根自證的意味?！奔词乖趹?zhàn)爭(zhēng)頻仍、紛爭(zhēng)四起的年代，日常中的溫情與對(duì)生活的希望仍值得記述。“民間說(shuō)史”系列圖書憑借其細(xì)膩的文學(xué)性與濃厚的人情味為講好中國(guó)故事做出了獨(dú)特貢獻(xiàn)。

張林鳳

張林鳳同樣認(rèn)為《虹口記憶》的順利組稿與出版離不開民眾的積極參與。其中，中國(guó)遠(yuǎn)洋運(yùn)輸集團(tuán)的青年員工分別向《虹口記憶》與《黃浦歲月》投稿《我在東大民路這十年》和《90歲的蘭心大戲院和90歲的爺爺》；北外灘街道的黨群工作者以其被派駐在白玉蘭廣場(chǎng)20樓的經(jīng)歷為素材，寫下《我在白玉蘭廣場(chǎng)》；市民蔡小鷗更是尋訪到電影《沂蒙頌》的原型人物，并通過(guò)采訪其女兒完成《新陸村的"小戰(zhàn)士"莊新民》。而耄耋老人葉令投稿的《我記憶中的惠民路120弄》以及移民英國(guó)的錢耀真女士投稿的《敏德坊，抹不去的童年記憶》，則顯示了參與投稿人員的多樣性和參與度。

客觀歷史與個(gè)體記憶

在李紅看來(lái)，歷史的記憶包括客觀歷史和個(gè)體記憶。客觀歷史是已經(jīng)記錄在案的具體史料，它為往事提供見證。如上海公共租界中保留的陳獨(dú)秀的英文卡片和指紋使其形象更為鮮活。

李紅

個(gè)體記憶則為大歷史做注腳。虹口區(qū)設(shè)立的魯迅小道以Citywalk形式串聯(lián)文化舊區(qū)，展現(xiàn)魯迅在此度過(guò)的幸福和對(duì)后輩的扶持與庇護(hù)。走在四川北路上同樣可以見到丁玲、蕭紅等人的生活軌跡，并回憶起周恩來(lái)曾經(jīng)歷過(guò)的驚心動(dòng)魄的歲月。作為中外雜居、五方雜處的多元街區(qū)，虹口為生活于其中的個(gè)體提供了一個(gè)有時(shí)空縱深感的空間。唯有在追溯事件的過(guò)程中復(fù)活個(gè)體記憶才能理解歷史是如何貫通過(guò)去、現(xiàn)在乃至將來(lái)的。

葉謙遜

“于我而言，對(duì)歷史的紀(jì)念是將客觀的史料與檔案通過(guò)走街串巷與現(xiàn)實(shí)生活和寫作相串聯(lián)。這一過(guò)程把我個(gè)人與上海的街區(qū)文化更緊密地融合在一起，讓我對(duì)它的情感與理解更為深刻。”李紅如是說(shuō)。

提籃橋監(jiān)獄

作為上海監(jiān)獄系統(tǒng)工作者，徐家俊重點(diǎn)介紹了提籃橋監(jiān)獄的歷史底蘊(yùn)與文化功能。因?yàn)樘峄@橋監(jiān)獄的建立、運(yùn)行與上海的政治、經(jīng)濟(jì)、文化息息相關(guān)，所以它堪稱一部微縮版百年上海史。

徐家俊

提籃橋監(jiān)獄于1901年建成，是中國(guó)第一座現(xiàn)代化監(jiān)獄。該監(jiān)獄擁有近4000座牢房，1940年被英國(guó)人認(rèn)為是當(dāng)時(shí)世界上最大的一所監(jiān)獄。提籃橋監(jiān)獄先后關(guān)押過(guò)各類人員。抗戰(zhàn)勝利后，它成為中國(guó)最早審判日本戰(zhàn)犯的地方，曾有47名日本戰(zhàn)犯在此接受審判，20名戰(zhàn)犯被處決。因此，其為上海的抗戰(zhàn)文化研究提供了重要依據(jù)和翔實(shí)資料。此外，提籃橋監(jiān)獄還關(guān)押過(guò)許多革命志士，如章太炎、鄒容等，以及知名作家和文藝工作者，其中包括《在太行山上》詞作者桂濤聲等。

現(xiàn)場(chǎng)讀者

除關(guān)押犯人外，提籃橋監(jiān)獄還是特殊的文化場(chǎng)所。解放后，它成為中外交流的平臺(tái)，幾十年來(lái)接待了世界國(guó)家的政要和文化人員。改革開放后，獄中開展了豐富的藝術(shù)活動(dòng)，并為犯人提供了多種藝術(shù)形式的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，如畫畫、翻譯等。大量作家、演員到此采風(fēng)，并將其體驗(yàn)轉(zhuǎn)化為文學(xué)著作和影視劇作品。另外，提籃橋設(shè)立中專班和大專班，為犯人取得文憑重獲新生創(chuàng)作了條件。

讀者提問(wèn)

作為承載上海百年興衰的文化符號(hào)，提籃橋監(jiān)獄已擁有五個(gè)區(qū)、市和國(guó)家級(jí)歷史文化名片，分別是虹口區(qū)革命紀(jì)念地、上海市近代優(yōu)秀建筑、上海市抗戰(zhàn)紀(jì)念地點(diǎn)、全國(guó)第七批重點(diǎn)文物保護(hù)單位、全國(guó)首批抗戰(zhàn)設(shè)施遺址。目前它正處于華麗轉(zhuǎn)身中，今后將會(huì)以全新的面貌成為北外灘的文化新地標(biāo)。

思南讀書會(huì)NO.477

現(xiàn)場(chǎng)：王若虛

直播：莊清揚(yáng)

撰稿：蔡圣輝

改稿：郭  瀏

攝影：隋  文

編輯：鄒應(yīng)菊